В прошлом году Сбербанк, «Ростех», «Ростелеком», «Росатом» и РЖД взялись за реализацию «дорожных карт» по нескольким сквозным технологиям, при этом предполагалось, что непосредственная поддержка будет реализовываться через институты развития. Спецпредставитель президента по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков в интервью “Ъ” рассказал о новом разделении полномочий в этой области и о конкуренции между ключевыми игроками на рынке.

— Еще в конце 2019 года не было ясности, кто и за что будет отвечать в развитии технологической повестки. После смены правительства им было объявлено о создании комиссии по цифровому развитию, у программы «Цифровая экономика» появился новый куратор. Изменится ли ваша роль в этой конструкции?

— Между «цифрой» и технологиями тонкая грань, потому что технологии невозможны без «цифры». Но излишнее смешение вредно. Потому что в зависимости от целей, которые ставит страна, нужно использовать разные инструменты. И сейчас происходит дополнительное уточнение зон ответственности для использования разных инструментов. Если мы говорим о технологическом развитии, то разные люди понимают под ним совершенно разные цели. Для кого-то цель технологического развития — это перестройка базовых отраслей экономики. Тогда нужно оцифровывать процессы, оцифровывать взаимодействие с государством, нужно большое количество данных, необходимо использовать искусственный интеллект на каждом углу и тому подобное — это одна цель. Есть цель создания отдельного технологического сектора в экономике, в котором развивались бы коммерческие компании, а их решения бы экспортировались. Есть цели, связанные с обеспечением национальной безопасности (для нее используются программы импортозамещения) и повышением качества жизни граждан, есть и цель выращивания глобальных технологических компаний, чтобы не только Google, Microsoft, Alibaba были на рынке — но и Сбербанк, «Яндекс» и некоторые другие компании.

Задача синхронизации всех этих и других целей становится необычайно важной, потому что происходит увеличение инвестиций, в том числе в рамках национальных проектов. В этой ситуации моя роль — чтобы государственные и негосударственные организации, компании, институты управления понимали соотношения целей, инструментов и способов их достижения и в этом направлении двигались. Потому что, если, например, возникает вопрос об эффективности деятельности институтов развития, это сейчас прямая повестка — то эта эффективность напрямую зависит от оценки целей.

Если ваша цель — построить технологическую отрасль, тогда вы измеряете просто: построена она или нет. Если цель — создать экосистему с большим числом стартапов, вы не отвечаете за то, выживут эти стартапы или не выживут, уедут за границу или не уедут. В этом смысле достижения целей явно недостаточно. Соответственно, то, чем я занимаюсь сейчас и буду заниматься в этом году, в том числе после того, как мы пройдем испытание коронавирусом,— это как раз связка друг с другом целей, инструментов и способов их достижения. Конечно, в сегодняшних обстоятельствах это совсем непростая задача, но решаемая.

— Какой будет новая архитектура принятия решений?

В структуре правительства есть четкое разделение. Первый заместитель председателя правительства Андрей Белоусов отвечает за технологическое развитие. Заместитель председателя правительства Дмитрий Чернышенко отвечает за вопросы, связанные с цифровой экономикой. Где «цифра» имеет наибольший потенциал немедленного внедрения — сфера ответственности Министерства цифрового развития. Для него очевидный приоритет — это цифровые платформы, которые повышают риск появления в стране большого количества цифровых монополий.

У цифровой монополизации есть два следствия. Приятное — то, что вы на коротком горизонте получаете резкий рост эффективности. Например, люди не могли пользоваться дистанционной медициной. Сегодня ситуация с коронавирусом ускорила сроки согласования этого вопроса между профильными министерствами, и граждане уже могут находиться дома на карантине, а врачи за ними дистанционно наблюдать. В будущем у нас появится одна централизованная платформа для проведения видеоконференций врачей и пациентов. Будет от этого хорошо пациентам? Да. Будет ли это полезно для страны? Да. Приведет ли это к улучшению качества медицинской помощи? Я глубоко уверен, что да. Но на среднесрочном горизонте, если вы делаете централизованную платформу, а не конкурентный маркетплейс, у вас возникают риски. Никто не знает, что эти решения действительно лучшие. И как это будет обновляться, если это будет решать чиновник, а не рынок? Самый серьезный вопрос во всем этом — безопасность персональных данных. Никакой гражданин не хочет, чтобы его работодатель принимал решение о его дальнейшей карьере на основании его медицинских данных, например.

Поэтому логика распределения сфер ответственности – в том, что с одной стороны это цифровые платформы, коммуникации, с другой — технологическое развитие, то есть такое хардкор-развитие. С третьей стороны — микроэлектроника и топливно-энергетический комплекс, который курирует заместитель председателя правительства Юрий Борисов. Получается так, что сейчас де-факто повестка разделена между тремя вице-премьерами.

— В прошлом году были сложности с финансированием программ цифровой экономики, теперь же многое меняется из-за борьбы с коронавирусом. Как это отразится на технологической повестке?

— Для любого руководителя сегодня принципиально важно понимание сроков, когда карантин закончится, и с какого времени можно ожидать восстановления «нормальности». Но, я считаю, прежней «нормальности» больше не будет. Часть профилактических мер станут постоянными, а «волны» будут возвращаться и наслаиваться

Насколько я знаю, до настоящего времени решения по распаковке цифровых технологий нет. В чем сложность? В прошлом году были подписаны соглашения правительства с компаниями-лидерами, которые взяли на себя ответственность за реализацию тех или иных технологических направлений. Ответственность они взяли, по ряду направлений они готовы софинансировать эти разработки — но «склейки» обязательств компаний и финансирования государства до сих пор не произошло. И в этом смысле в части сквозных цифровых технологий конструкция единого управления, безусловно, находится под ударом. Склейки нет — а она, конечно, должна быть произведена. Иначе поставленные цели не будут достигнуты.

— В чем сейчас основное препятствие?

— В соглашениях, которые подписаны с компаниями, нет прямой связки, нет обязательств государства по софинансированию их из программы «Цифровая экономика». В этой ситуации возникает соблазн потратить эти средства, не согласовывая их с этими компаниями. В прошлом году такие казусы случались. А дальше появляется вопрос мотивации лидеров из этих компаний, которые взяли на себя ответственность за достижение тех или иных технологических показателей — но при этом не обладают инструментами, которые необходимы для достижения этих целей. Эту работу необходимо завершить, если этого не сделать, то у вас цели будут жить отдельно, а инструменты достижения целей — отдельно, и это ни к чему хорошему не приведет.